Το Bullying περιέχει ΒΙΑ! Λεκτική, ψυχολογική, σωματική, ηλεκτρονικό εκφοβισμό, περιορισμό, απομόνωση εκείνου που το υφίσταται. - Ο Κορυφαίος Ψυχίατρος -Ψυχοθεραπευτής , ο αξιότιμος Δημήτρης Σούρας .... Καταπέλτης Στην Ομιλία Του
Αφύπνισε συνειδήσεις η συγκλονιστική εκδήλωση για τον Σχολικό Εκφοβισμό
"Καταπέλτης" υπήρξε ο διακεκριμένος ψυχίατρος – ψυχοθεραπευτής Δημήτρης Σούρας κατά την παρουσία του στην Εκδήλωση για τον Σχολικό εκφοβισμό (bullying) και τον εθισμό στο Διαδίκτυο που διοργάνωσε το απόγευμα της Τετάρτης 17 Οκτωβρίου η Δευτεροβάθμια Σχολική Επιτροπή του Δήμου Φυλής με πρωτοβουλία του Προέδρου της Νίκου Χατζητρακόσια.
“Η ζωή είναι ένα Ουράνιο Τόξο” τους είπε. “Κι ο άνθρωπος για να περνάει καλά, πρέπει να απολαμβάνει όλα του τα χρώματα!
Τη γνώση, την αγάπη, τον έρωτα, τη φιλία, το διάβασμα, το φαγητό, την άθληση, τις τέχνες και ότι υπάρχει γύρω του και του προκαλεί όρεξη για ζωή και θετικά συναισθήματα.
ΚΑΚΟΒΟΥΛΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ : ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΙ Η ΔΙΩΞΗ ΗΛΕΚΤΡΙΝΙΚΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ
Προσοχή για τους χρήστες του διαδικτύου :
«Dharma» : κακόβουλο λογισμικό
*****ΣΟΣ ****
****** Σημειώνεται ότι για περιστατικά μολύνσεων από κακόβουλο λογισμικό τύπου Ransomware - Cryptoware, η EUROPOL και το European Cybercrime Centre (EC3) έχουν θέσει σε λειτουργία τον ιστότοποhttps://www.nomoreransom.org όπου οι πολίτες μπορούν να βρουν συμβουλές προστασίας, αλλά και κλειδιά αποκρυπτογράφησης για ορισμένες μορφές κακόβουλου λογισμικού.
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΩΣΗ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ : Παναγιώτα Βασιλοπούλου : Αστυνομικός και Δικαστικός Ρεπόρτερ
Από Διεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ελληνικής Αστυνομίας που ενημερώνει τους πολίτες για την εμφάνιση και στη χώρα μας, νέων εκδόσεων του κακόβουλου λογισμικού «Dharma», το οποίο είναι τύπου «Ransomware - Cryptoware» και μπορεί να επηρεάσει αρκετές εκδόσεις λειτουργικού συστήματος.
Το κακόβουλο λογισμικό μολύνει τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές με δύο, κυρίως, τρόπους:
μέσω μηνυμάτων ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, που εμπεριέχουν κακόβουλα επισυναπτόμενα αρχεία και
μέσω επισφαλών ή «μολυσμένων» ιστοσελίδων.
Ειδικότερα, ως προς τα κακόβουλα αρχεία, πρόκειται συνήθως για αρχεία τύπου .docx και .pdf, στα οποία έχουν ενσωματωθεί κακόβουλες μακροεντολές, που εκτελούνται κατά το άνοιγμά τους και εγκαθιστούν το κακόβουλο λογισμικό στον ηλεκτρονικό υπολογιστή.
Μετά την εγκατάστασή του στο λειτουργικό σύστημα, το ransomware κρυπτογραφεί – κλειδώνει ψηφιακά αρχεία, που είναι αποθηκευμένα στον ηλεκτρονικό υπολογιστή του χρήστη που έχει μολυνθεί.
Για να ξεκλειδωθούν τα μολυσμένα αρχεία ενός ηλεκτρονικού υπολογιστή, ζητείται η καταβολή χρηματικού ποσού, με τη χρήση του ψηφιακού νομίσματος Bitcoin (BTC) ως «λύτρα», σε διαφορετική περίπτωση καθίστανται απροσπέλαστα για το χρήστη τους.
Σημειώνεται ότι το συγκεκριμένο κακόβουλο λογισμικό έχει τη δυνατότητα να αυτοδιαδίδεται μέσω του τοπικού δικτύου και να κρυπτογραφεί τα αρχεία κάθε συστήματος στο οποίο αποκτά πρόσβαση. Η δυνατότητα αυτή το καθιστά εξαιρετικά επικίνδυνο σε εταιρικά δίκτυα όπου η διάδοση μπορεί να είναι ραγδαία.
Στο πλαίσιο αυτό, καλούνται οι χρήστες του διαδικτύου και οι διαχειριστές δικτύων να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί και να λαμβάνουν μέτρα ψηφιακής προστασίας και ασφάλειας για την αποφυγή προσβολής από το κακόβουλο λογισμικό, καθώς και να μην πληρώνουν τα χρήματα που ζητούνται, προκειμένου να αποθαρρύνονται τέτοιες παράνομες πρακτικές και να αποτρέπεται η περαιτέρω εξάπλωση του φαινομένου.
Συγκεκριμένα, καλούνται οι χρήστες του διαδικτύου ή/και οι διαχειριστές δικτύων:
Να δημιουργούν αντίγραφα ασφαλείας των αρχείων (backup) σε τακτά χρονικά διαστήματα, σε εξωτερικό μέσο αποθήκευσης και να διατηρούνται εκτός δικτύου, έτσι ώστε να είναι δυνατή η αποκατάστασή τους.
Στις περιπτώσεις όπου λαμβάνουν μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου από άγνωστους αποστολείς ή άγνωστη προέλευση, να μην ανοίγουν τους συνδέσμους (links) και να μην κατεβάζουν συνημμένα αρχεία, που περιέχονται στα μηνύματα αυτά, για τα οποία δεν γνωρίζουν με βεβαιότητα τον αποστολέα και το περιεχόμενο του συνημμένου αρχείου. Ιδιαίτερη προσοχή θα πρέπει να δίνεται σε μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, όπου ως αποστολέας φαίνεται να είναι κάποια υπηρεσία ή εταιρεία άγνωστη προς αυτούς.
Να πληκτρολογούν τις διευθύνσεις των ιστοσελίδων (URL) στον φυλλομετρητή ιστοσελίδων (browser), αντί να χρησιμοποιούν υπερσυνδέσμους (links).
Να χρησιμοποιούν γνήσια λογισμικά προγράμματα, ενώ θα πρέπει να υπάρχει πάντα ενημερωμένο πρόγραμμα προστασίας από κακόβουλο λογισμικό του ηλεκτρονικού υπολογιστή.
Να ελέγχουν και να έχουν πάντοτε ενημερωμένη την έκδοση του λειτουργικού τους συστήματος.
Να απενεργοποιήσουν την εκτέλεση μακροεντολών και JavaScript στις εφαρμογές με τις οποίες ανοίγουν αρχεία τύπου .docx και .pdf.
Να φροντίζουν για την προστασία και των φορητών τους συσκευών (tablet & έξυπνα κινητά τηλέφωνα). Περισσότερες οδηγίες και συμβουλές υπάρχουν στον ιστότοπο http://www.cyberalert.gr/mobile-malware/ .
υπενθυμίζεται ότι οι πολίτες μπορούν να επικοινωνούν, ανώνυμα ή επώνυμα, με τη Διεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος προκειμένου να παρέχουν πληροφορίες ή να καταγγέλλουν παράνομες ή επίμεμπτες πράξεις ή δραστηριότητες που τελούνται μέσω Διαδικτύου, στα ακόλουθα στοιχεία επικοινωνίας:
Ο
κορυφαίος Ψυχίατρος κύριος Δημήτρης
Σούρας , μας ρίχνει φως στα σκοτάδια
της , σε μια συνέντευξη ψυχής.....
Αν
μη τι άλλο , δίνει μεγάλη μάχη μάχη , μέσα
από την επιστημονική του κατάρτιση,
για όλα όσα αφορούν τη ψυχή σε σχέση με
την κοινωνία .
Ας
του αναγνωρίσουμε , πως , το έργο του που
είναι μεγάλης ευθύνης και δίνει μεγάλη
μάχη , τονίζω , να του δώσω τα ταπεινά
μου συγχαρητήρια .......
Σε
μια συνέντευξη Για Την Ένωση Συντακτών
Διαδικτύου : Παναγιώτα Βασιλοπούλου :
Αξιωματούχος Δημοσιογράφος της ΕΣΔ :
Αξιωματούχος Δημοσιογράφος – Αστυνομικός
και Δικαστικός Ρεπόρτερ
(Η Ηχογραφηση της Συνέντευξης μας , με τον Κορυφαίο Έλληνα Ψυχίατρο κο Δήμήτρη Σούρα )
Π.Β
: - Να σας καλωσορίσω διότι τρόπον τινά
είστε φιλοξενούμενος μου σε μια συνέντευξη
που έχω την Τιμή της αποδοχής σας και
να σας ευχαριστήσω από καρδιάς ,
Δ.Σ
: -Κι εγώ .
Π.Β
: -Να έρθω στην ερώτηση . Πόσο ντροπή
είναι να αρρωστήσεις , πόσο και δη ψυχικά;
Δ.Σ
:
-
Αν ο Έλληνας δεν ξεπεράσει το στίγμα
του ψυχίατρου , δεν θα μπορέσει ποτέ να
καταλάβει , ότι , η ψυχιατρική είναι
ιατρική . Η ψυχική νόσος είναι μια
αρρώστια , η οποία , έχει συμπτώματα ,
διάγνωση , διαφορική διάγνωση και
φυσικά φαρμακευτική αγωγή , και
ψυχοθεραπευτική αντιμετώπιση , όπως , φαρμακευτική
αγωγή έχουν όλες οι αρρώστιες . .Αν αυτό το πράγμα δεν μπει καλά μέσα
στο μυαλό μας , ποτέ μα ποτέ , δεν θα
μπορέσουμε να ξεπεράσουμε , την ντροπή
όπως είπατε , δηλαδή το να αποδεχθούμε την αρρώστια . Δεν
καταλαβαίνω γιατί: Οι άνθρωποι που
πηγαίνουν στους άλλους γιατρούς και παίρνουν
φάρμακα , μιλάνε
ανοιχτά για όλα . Παθολογικά προβλήματα , σεξουαλικά μεταδιδώμενα νοσήματα , καρκίνοι , όλοα στο φως της Δημοσιότητας . Μόλις φτάνουν
στη λέξη ''ψυ'' αμέσως κουμπώνονται .
Πρέπει να ξέρετε ότι για μας τους
ψυχιάτρους η λέξη, ( που αυτό φοβούνται όλοι ) ''τρελός'' δεν υφίσταται
.
Π.Β:
- Αυτό είναι πολύ
σημαντικό .
Δ.Σ
:
-Να
σας πω να καταλάβατε , γιατί. Γιατί
έχουμε προχωρήσει επιστημονικά με την
ψυχιατρική , τόσο πολύ μπροστά , ώστε τα
φάρμακα βοηθούν τόσο πολύ , που ακόμη
κι ένας άνθρωπος που παραλογίζεται ,
παίρνοντας την κατάλληλη του αγωγή
είναι ένας νορμάλ άνθρωπος που βρίσκεται
δίπλα μου . Άρα λοιπόν πρέπει αυτό να το
κατανοήσουμε . Επίσης πρέπει να
κατανοήσουμε , ότι η επιτυχία στις
περισσότερες ασθένειες τις ψυχικές ,
αν όχι για την ψύχωση , αλλά για άλλες
ψυχικές ασθένειες , είναι μεταξύ 70%- 75%
με βάση τα ποσοστά επιτυχίας . Δηλαδή
επιτυχία , η οποία έχει να κάνει με το
τρόπο που αντιμετωπίζονται οι άρρωστοι
,με τα νέα φαρμακευτικά σκευάσματα , με
τις καινούριες μεθόδους ψυχοθεραπείας
και συνεπώς η αποτελεσματικότητα είναι
πολύ σημαντική.
Π.Β
:
-Αυτό
, ότι έχει εξελιχθεί τόσο πολύ η ψυχιατρική
επιστήμη και πλέον δεν αποκαλείται
κάποιος '' τρελός '' όπου το θεωρώ και
υποτιμητική έννοια, δεν έχουν ενημερώσει
το κοινό πως έχουν εξελιχθεί τα φάρμακα
, έχει εξελιχθεί η ψυχοθεραπεία κι έχετε
ένα μεγάλο ποσοστό , 70% ,όπως αναφέρατε
. Γιατί δεν υπάρχει αυτή η ενημέρωση στα
ΜΜΕ , πραγματικά έχω μείνει έκπληκτη .
Δ.Σ
:
-Να
σας απαντήσω γιατί ; Γιατί , τα ΜΜΕ ,
καλούν κάποιον να μιλήσει , όταν τα
πράγματα , είναι επιτρέψτε μου , εντός
εισαγωγικών '' πέτα το τέρας στην πρώτη
σελίδα'' . Δηλαδή , όταν υπάρχει ένα φοβερό
γεγονός το οποίο πρέπει να αναλυθεί ,
τότε καλούμαστε εμείς οι ψυχίατροι ,
να πούμε τη γνώμη μας . Κάποτε να αναφέρω
, δειλά δειλά , υπήρχανε , κ εκπομπές ,
που μιλούσαμε για την κατάθλιψη , για
τη ψύχωση , για τη διπολική διαταραχή ,
και άλλα.
Υπάρχουν
δύο τινά , το πρώτο είναι ,'' ποιος μιλάει
'' , ''πώς μιλάει '' και ''τι μηνύματα περνάει
'' βάση της γνώσης του και της εμπειρίας
του . Το δεύτερο είναι , αν ο δημοσιογράφος
που είναι δίπλα σου ακούει , αφήνει να
μιλήσεις , και έχει τη δυνατότητα με την
κατάλληλη τηλεθέαση , στο κόσμο που τον
βλέπει , να του παρέχει τα μηνύματα .
Άρα
λοιπόν , δεν είναι πάρα πολύ εύκολο , να
ακουστούν μερικά πράγματα . Προσωπικά
τα λέω πάρα πολλές φορές , δεν ξέρω αν ο
κόσμος όμως είναι έτοιμος να ακούσει ;
Εάν όταν το κουδούνι χτυπήσει στο δικό
μας το σπίτι , είμαστε έτοιμοι να
καταλάβουμε ότι κάποιο πρόβλημα υπάρχει
, γιατί μέχρι που ' ναι του διπλανού το
κουδούνι , τα πράγματα είναι πολύ εύκολα
, και μιλάμε , και συμβουλεύουμε , και
λέμε ονόματα και λέμε γιατρούς και πολλά
ακόμα. Όταν όμως είναι του δικού μας
σπιτιού τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα
.
Π.Β
:
-Εδώ
θέλω να ρωτήσω ακριβώς αυτό που μόλις
αναφέρατε . Πώς θα καταλάβει η οικογένεια
πως κάποιο μέλος της έχει ψυχική νόσο
και χρίζει τακτική παρακολούθηση από
ψυχίατρο όπως και φαρμακευτικής αγωγής,
να μην χάσω την ευκαιρία να ρωτήσω
γι΄αυτό , για το δικό μας σπίτι ;
Δ.Σ
:
-Ξέρετε
κάτι , η οικογένεια , είναι ο πρώτος
γιατρός . Γιατί ;
Γιατί
το άτομο το οποίο ξεκινάει να αρρωσταίνει
, αρχίζει και αλλάζει , αλλάζει η
συμπεριφορά του , αλλάζει ο τρόπος ζωής
του , αλλάζει το φαγητό του, ο ύπνος του
, αλλάζει το λεκτικό κομμάτι που συνδέει
μία οικογένεια , δηλαδή μπορεί να μιλάει
πιο αργά , πιο γρήγορα ή μπορεί να μη
μιλάει καθόλου , μπορεί να απομονώνεται
, μπορεί να το κάνει φοβερά θλιπτικό ,
δηλαδή υπάρχει μια αλλαγή .
Αυτή
η αλλαγή όταν γίνεται μες την οικογένεια
φοβίζει . Γιατί το μυαλό πάει πάντα στο
κακό, ''και τότε ξορκίζουμε το κακό πώς''
; ''- Ε, δεν είναι τίποτα , εφηβεία είναι
'' ''Νέος είναι ακόμα '' '' - Θα δούμε πως θα
πάνε τα πράγματα ;'' - Έ κι εγώ τα πέρασα
αυτά'' , ''Ας κάνουμε λίγο υπομονή '' .
Το
καταλαβαίνω ότι αυτό στην αρχή έτσι
πρέπει να γίνει γιατί δε μπορείς αμέσως
να δεις κάτι . Αλλά, πολλές φορές , όταν
αυτό το πράγμα παρατείνεται , δηλαδή
πας μπροστά , περνάει ο χρόνος και
συνεχίζει η κατάσταση του ατόμου ,
κάποιος από την οικογένεια δεν θέλει
να δει , να παραδεχθεί, αυτή την αλλαγή
,και τελικά , την βλέπει μόνον , όταν η
αλλαγή γίνεται απειλητική προς τον
εαυτόν του ασθενούς ή προς τους άλλους
.
Άρα
, νούμερο ένα : Αν βλέπετε μια αλλαγή σε
κάποιο μέλος της οικογένειας , που
παρατείνεται , δηλαδή περνάει ο χρόνος
, κι αυτή η αλλαγή είναι πλέον γεγονός
, δεν επανέρχεται το άτομο στην προηγούμενη
του συμπεριφορά και στο τρόπο της ζωής
του τον προηγούμενο , τότε πιθανός , να
πρέπει να κάνετε τηλέφωνο σε κάποιον
ειδικό κι αν ο ασθενής δεν θέλει να πάει
, θα πρέπει εσείς να πλησιάσετε τον
ειδικό , να πάτε να τον βρείτε , να του
μιλήσετε , να περιγράψετε τα πράγματα
όλα την κατάσταση , κι εκείνος θα σας
δώσει μερικές συμβουλές , έστω για την
πρώτη αντιμετώπιση του ασθενούς, γιατί
όπως καταλαβαίνετε , οι ασθενείς τις
περισσότερες φορές αρνούνται να πάνε
στο γιατρό , και πηγαίνουν , μόνο , αν
τα πράγματα έχουνε ξεφύγει πλέον .
Π.Β:
-Επειδή
όλα αυτά που λέτε είναι πραγματικά
σπουδαία και δεν είστε τυχαία ο κορυφαίος
επιστήμονας της Ελλάδας και δίνετε
μεγάλη μάχη. Να πω πως είστε κορυφαίος
και οι απαιτήσεις που υπάρχουν είναι
πολύ μεγάλες κι ευχαριστούμε που όμως
είστε για όλους μας πάντα κοντά μας
και είναι αξίας ανεκτίμητης η ενημέρωση
που μας παρέχεται .
Δ.Σ
:
-Εγώ
αυτό το βλέπω σαν μια πολύ μικρή προσφορά
και θέλω να πω σε όσους μας ακούνε και
όσους θα μας διαβάσουνε κάποια στιγμή
ότι δεν κάνω τίποτα παραπάνω , από αυτά
που κάνει κάθε γιατρός , απλώς σε αυτή
την ηλικία , θα μπορούσα να ξεκουραστώ
, εγώ αποφάσισα να γυρίσω όλη την Ελλάδα
, γιατί λιγότεροι άρρωστοι σημαίνει
περισσότερη χαρά και ευτυχία .
Π.Β
:
-Θα
ξανά εκφράσω τα ταπεινά μου συγχαρητήρια
, αυτά που έχετε πει , επειδή το ερευνώ
το θέμα γιατί με απασχολεί ως πολίτη ,
δεν έχουν ξανά ακουστεί και πιστέψτε
με , νιώθω ότι μ' αυτή η συνέντευξη ,θα
ενημερωθεί τόσο καλά το κοινό και θα
κοινοποιείτε συνεχώς, και ηχογραφημένη
και εγγράφως , όσοι έχουν πρόβλημα
ακουστικό και δεν μπορούν να ακούσουν
να την διαβάσουν . Στην περίπτωση λοιπόν
που το ίδιο το άτομο , πρώτιστα η
οικογένεια η οποία θα δει τις αλλαγές
και πρέπει , όπως
ενημερώσατε πάρα πάρα πολύ σωστά γιατί
αυτή τη στιγμή ενημερώνομαι κι εγώ ,
ερωτήσεις κοινού αντιπροσωπεύω , στη
περίπτωση τότε , που το ίδιο το άτομο
καταλάβει και αποδεχθεί , πως οι σκέψεις
του και τα συναισθήματα του , έχουν
αρχίσει και διαφοροποιούνται , έχουν
αρχίσει και το βασανίζουν και πάρει
την απόφαση να δεχθεί τη βοήθεια ενός
ψυχιάτρου πως το ανακοινώνει στην
οικογένεια του και ποια στάση πρέπει
να κρατήσουν οι οικείοι του ;
Δ.Σ:
-Νομίζω
πως πρέπει να το ανακοινώσει με τη
βοήθεια του ψυχιάτρου ή να τους το
ανακοινώσει ο ίδιος ο ψυχίατρος . Όσο
για τη στάση των οικείων είναι ανάλογα
με την περίπτωση , δεν μπορώ να σας πω
κάτι το συγκεκριμένο , πάντως γίνεται
μια ανακοίνωση , του ψυχίατρου προς την
οικογένεια , με τη παρουσία του ασθενούς
και προσπαθεί ο ψυχίατρος να είναι
βοηθητικός , να είναι αμερόληπτος κι
επίσης να πει συγκεκριμένες αλήθειες
, χωρίς να τρομάξει το περιβάλλον . Φυσικά
ανάλογα με την περίπτωση , δεν είναι
κάτι πανάκεια ,η ίδια λύση σε όλες τις
περιπτώσεις, δεν μπορέσουμε να πούμε
, δηλαδή αυτό κι αυτό , παραδείγματος
χάρη , αν είναι μια κατάσταση που κάποιος
υποφέρει από κατάθλιψη , πρέπει να
πείσουμε το περιβάλλον να δεχθεί μία
αρρώστια και σαν αρρώστια αντιμετωπίζεται
φαρμακευτικά . Άρα πρέπει να πάρει
φάρμακα , τα φάρμακα μπορεί να κάνουν
μερικές παρενέργειες , όπου πρέπει να
ενημερωθούν κι ο ασθενής και οι συγγενείς
, που θα βλέπουνε τον ασθενή .
Θα
σας πω κάτι που δεν το λέει κανένας και
πρέπει να το ξέρετε . Η Αμερική , όταν
πας στο φαρμακείο , και παίρνεις τα
φάρμακα με τη συνταγή που έχει γράψει
ο γιατρός , ο φαρμακοποιός σου δίνει ένα
μπουκαλάκι που , χωρίς ετικέτα χωρίς
τίποτα απάνω , χωρίς τίποτα απ΄ έξω ,
γράφει μόνο το όνομα του φαρμάκου και
μέσα είναι το φάρμακο . Δεν υπάρχει το
προσπέκτους , ούτε βοηθητικά χαρτιά
ούτε τίποτα.
Γιατί
τις παρενέργειες του φαρμάκου θα σου
τις όλες ο γιατρός ,θα σε καταπτοήσει ,
δεν θα σου τις πει η φαρμακευτική εταιρία
που για ασφαλιστικούς λόγους , μην τυχών
και...Μην και το 0,0% παρουσιαστεί κάποιο
πρόβλημα , και για να μην τον μηνύσει
κάποιος το γράφει , μέσα σαν παρενέργεια
, το παίρνει ο ασθενής , το διαβάζει και
λέει , ''μα άμα μου κάνει αυτό εγώ θα
πεθάνω '' ..
Π.Β:
Αυτό
κι αν είναι σπουδαίο που ακούγεται
τώρα ,
Δ.Σ
:
-Παράδειγμα
, παράδειγμα απτό . Τα περισσότερα
αντικαταθλιπτικά νέας γενιάς ,για μη
πω και όλα , γράφουνε μέσα στο προσπέκτους
που διαβάζουν , ότι μετά την τρίτη βδομάδα
, πιθανός, να δημιουργήσουν ευχές θανάτου
, δηλαδή να σου μπει μέσα στο κεφάλι σου
, ότι πρέπει να αυτοκτονήσεις και να το
κάνεις αυτό το πράγμα , καταλάβατε ;
Π.Β
:
-Ναι
. Αυτό κι αν είναι ενημέρωση .
Δ.Σ:
-Τι
συμβαίνει τώρα ; Γιατί το γράφουν αυτό
το πράγμα και που οφείλεται ; Γιατί το
κάνουν αυτό ; Έχει παρατηρηθεί ότι όταν
παίρνουμε αντικαταθλιπτικά , τα
αντικαταθλιπτικά αρχίζουν να δίνουν
αποτελέσματα από την τρίτη εβδομάδα
και μετά .
Εσύ
λοιπόν σαν καταθλιπτικός νιώθεις
καλύτερα , η διάθεση σου έχει ανέβει ,
αλλά δυστυχώς οι ιδέες που έχεις στο
μυαλό σου ως αυτοκτονία δεν έχουνε
τελειώσει. Όταν λοιπόν ξεκίνησες να
παίρνεις αντικαταθλιπτικά και ήσουν
ένα πτώμα , να χωρίς διάθεση ,χωρίς
ικανότητα , ανήμπορος χωρίς δύναμη ,
''ούτε τη διάθεση'' αλλά ούτε και ''την
ικανότητα '' και ''τη δυνατότητα '' εντός
εισαγωγικών πάντα , είχες για να '''
αποπειραθείς να αυτοκτονήσεις . Όταν
όμως μετά τρεις εβδομάδες , αρχίζεις
και νιώθεις δύναμη και νιώθεις πιο
δυνατός τότε μπορείς να κάνεις την
απόπειρα . Άρα λοιπόν τα φάρμακα γράφουν
μέσα , ότι ως παρενέργεια πιθανός να
κάνεις απόπειρα γιατί ;
Γιατί
αν κάποιος κάνει απόπειρα από την τρίτη
εβδομάδα θα το ρίξει στο αντικαταθλιπτικό
κι εκείνοι για να προστατευθούν , γράφουν
σαν εταιρία πως με τα αντικαταθλιπτικά
κάνεις απόπειρα . Δηλαδή φοβίζουν τον
άρρωστο , αντί να πούνε την αλήθεια .
Αυτό είναι το μεγάλο σφάλμα , βλέπετε
λοιπόν , ότι οι φαρμακευτικές εταιρίες
με τα προσπέκτους που βάζουν μέσα ,
δημιουργούν πανικό στους αρρώστους κι
έρχονται οι άρρωστοι και λένε
''-
τι λέει εδώ γιατρέ , πίνω αντικαταθλιπτικό
ή κι οι συγγενείς τους ακόμα , και μπορεί
να αυτοκτονήσουμε ;
Χωρίς
να εξηγήσουν το λόγο , του το γράφουνε
, και ο λόγος είναι ο φόβος , μην τυχόν
βρει τη δύναμη κάποιος και κάνει την
απόπειρα μετά από τις τρεις εβδομάδες
και το χρεώσει στο φάρμακο , και η εταιρία
πληρώσει εκατομμύρια αποζημίωση . Το
γράφουν λοιπόν σαν παρενέργεια , ούτως
ώστε να πουν δεν φταίμε εμείς , εμείς το
γράφαμε να μην το λαμβάνατε το φάρμακο
. Καταλάβατε ;
Π.Β
:
-Αυτό
κι αν είναι συνέντευξη , συνέντευξη η
οποία κινδυνεύουν άνθρωποι και το λέτε
για να σώσετε ζωές αυτή τη στιγμή . Αυτή
τη στιγμή σώζονται ζωές .
Δ.Σ
:
-Φυσικά
, φυσικά , άνθρωποι δεν παίρνουν
αντικαταθλιπτικά γιατί γράφει αυτό
μέσα , χωρίς να ξέρουν την πραγματική
αιτία .
Π.Β
:Αυτή η ομολογία
σώζει ζωές . Από τη μιά πρέπει να λάβουν
αγωγή , κι από την άλλη έχουν τρομοκρατηθεί
για την αγωγή με αντικαταθλιπτικά.
Δ.Σ
:
-Ε
, λοιπόν καταλάβατε πόσα λάθη μπορούν
να συμβούν με αυτό , οπότε παίρνεις εσύ
το προσπέκτους το οποίο είναι δυο σελίδες
και γράφουν μέσα χιλιάδες παρενέργειες
, και δεν παίρνεις ποτέ το φάρμακο . Αν
είσαι λίγο υποβόλιμος , πάει να πει
ιατρικά η λέξη '' πως η βούληση σου δεν
είναι στα ανώτερα της επίπεδα λόγο της
αρρώστιας , ότι παρενέργεια βλέπεις
πιστεύεις ότι την έχεις κι εσύ .
Π.Β
:
-Το
περνάνε στο υποσυνείδητο και επηρεάζουν
το άτομο που πάσχει ή και τους οικείους
του , ότι πρόσεχε δηλαδή '' το φάρμακο
έχει αυτή τη παρενέργεια'' , ;
Δ.Σ:
Υπάρχουν ασθενείς και συγγενείς ,
έρχονται εδώ και λένε όλα όσα γράφει το
φάρμακο , ''' όλα όσα γράφει το ΄φάρμακο
,τα έχω '' . Μα είναι δυνατόν ; '' Κι όμως
τα έχω γιατρέ '' Τι κάνει λοιπόν ο
Αμερικάνος γιατρός που το έχει καταλάβει
αυτό το συνθηματάκι ; Ενημερώνει τον
άρρωστο και του απαγορεύει να ενημερωθεί
μέσα από το internet και
ο φαρμακοποιός ο επειδή Τιμά το επάγγελμά
του , βγάζει τα προσπέκτους των εταιριών
και δίνει ένα καθαρό μπουκαλάκι με το
όνομα του φάρμακου και τίποτα παραπάνω
.
Π.Β:
Εδώ
τώρα θα θέσω μια πολύ σοβαρή ερώτηση ,
δεν υπάρχει φαρμακείο που να έχω τύχει
ή όπου αναγκαστικά , λόγο του ρεπορτάζ
, πηγαίνω σε πολλά μέρη της Ελλάδος ,
και τυχαίνει να χρειαστώ κάποιο φάρμακο
, έχω δει φάρμακα , είναι ακόμα και
ηλικιωμένοι που λαμβάνουν αγωγή και
τα αντικαταθλιπτικά , τα ζητάνε κρυφά
να μην τους δουν οι υπόλοιποι . Δεν έχω
δει , να το δίνουνε οι φαρμακοποιοί , με
σκέτο το μπουκάλι , χωρίς κουτάκι , και
προσπέκτους , δεν το έχω δει αυτό. Αυτή
την υπευθυνότητα δεν την έχω δει από
κανένα φαρμακοποιό
.
Δ.Σ
:
-Δεν
υπάρχει στην Ελλάδα μην το ψάχνετε ,
στην Ελλάδα . Στην Ελλάδα είναι το
προσπέκτους το χαρτί που γράφει τα πάντα
, που καταστρέφει τον ασθενή , που τον
φοβίζει και δεν δίνει τη δυνατότητα στο
γιατρό να εξηγήσει τις πραγματικές
παρενέργειες , του φαρμάκου .
Εγώ
, επειδή το ξέρω , ''απαγορεύω'' εντός
πάντα εισαγωγικών , να διαβάζουν τα
προσπέκτους , στους ασθενείς μου , και
τους λέω εγώ ποιες είναι οι παρενέργειες
, ποιες πρέπει να φοβούνται κι επίσης
τους πείθω , αν θέλετε ΄όχι την πρώτη
φορά αλλά τη δεύτερη και την τρίτη , ότι
σύμπτωμα παρατηρήσουν , εφόσον όμως
δεν θα είναι επηρεασμένοι από προσπέκτους
, που δεν το καταλαβαίνουν , να μου κάνουν
ένα τηλεφώνημα.
Γιατί
ξέρετε κάτι ; Πολλές φορές μπορεί εμείς
κα κρυώσουμε και να νομίζουμε ότι φταίει
το φάρμακο , πολλές φορές μπορεί εμείς
να πάθουμε μια γαστρεντερίτιδα και να
νομίζουμε ότι φταίει το φάρμακο , πολλές
φορές μπορεί να έχουμε μία τάση προς
εμετό γιατί , έχουμε φάει κάτι το οποίο
δεν μας κάθισε καλά και να νομίζουμε
ότι φταίει το φάρμακο . Καταλαβαίνεται
τι εννοώ ; Τα πάντα τα ρίχνουμε στο
φάρμακο .
Π.Β
:
-
Αυτό έχει ως συνέπεια να λειτουργεί
αρνητικά κι εδώ θέλω να κάνω μια ερώτηση
, ότι ασθενείς , δεν λαμβάνουν τα φάρμακα
τους , κι εδώ θέλω να θέσω το εξής ζήτημα
. Αρρωσταίνω, και με ενημερώνει ο
ψυχίατρος μου , τι είναι η ασθένεια μου
και ποια θα είναι τα συμπτώματα μου ,
πως μπορώ να ζήσω αξιοπρεπώς μαζί της
και τι σημαίνει υπεύθυνος ασθενής ;
Δ.Σ:
-Υπεύθυνος
ασθενής σημαίνει κάποιος , ο οποίος έχει
καταλάβει το πρόβλημα του ,κι αυτό
λέγετε εναισθησία , που πάει να πει ,
από το εν – αισθάνομαι , πως έχει αποδεχθεί
πως είναι άρρωστος , αλλά συνεργάζεται
. Εφόσον συνεργάζεται μαζί με το γιατρό
, θα μιλήσουμε με τον ασθενή για τη
φαρμακευτική αγωγή , ο γιατρός θα την
προτείνει , θα του εξηγήσει κι ο
ασθενής θα πάρει τα φάρμακα του , εφόσον
θα ξέρει , ότι ο γιατρός , που του έχει
εμπιστοσύνη , του έδωσε την κατάλληλη
αγωγή .
Συγχρόνως
ο γιατρός σηκώνει το τηλέφωνο και μιλάει
στους ασθενείς ,γιατί όταν ο ασθενής
τηλεφωνεί , εντάξει θα υπάρχουν και
εξαιρέσεις δεν το λέω , πάει να πει ότι
έχει ανάγκη , κανένας ασθενής δεν
τηλεφωνεί να πει '' πάμε για καφέ'' ..
Π.Β
: Γιατί
μερικοί ψυχίατροι , του Δημοσίου , έχουν
το ωράριο και πέρα από αυτό , αν χρειαστεί
είτε ο οικείος ή ο ασθενής ή κάτι δεν
μπορεί να τον βρει ;
Δ.Σ
:
-Το
γιατί ; Κάνατε μια ερώτηση , αφού δώσατε
την απάντηση , γιατί; Είναι του Δημοσίου
.
(
εδώ γελάσαμε , διότι ρώτησα κι απάντησα
μόνη μου, ήταν μια ευκαιρία να φανεί η
καλή επικοινωνία που αναπτύχθηκε στη
συνέντευξη μεταξύ μας . Θα το ακούσετε
στην ηχογραφημένη συνέντευξη μας . Το
κλίμα μας . ) Δώσατε
την απάντηση δεν μπορώ να πω εγώ κάτι
περισσότερο , Ο γιατρός του Δημοσίου
Τελειώνει τη δουλειά του και πάει σπίτι
του . Δεν έχει να κάνει τίποτα άλλο , ο
γιατρός ο ιδιότης είναι ένας άνθρωπος
επί εικοσιτετραώρου βάσεως , γιατί αυτή
είναι η δουλειά του . Διότι ανάλογα με
τους ασθενείς θα περάσει τη ζωή που
πρέπει να περάσει , θα σπουδάσει τα
παιδιά του , θα μπορέσει να έχει μια
οικονομική άνεση , και το κίνητρο δεν
είναι τα λεφτά , είναι οι πολλοί ασθενείς
, άρα οφείλει να έχει το τηλέφωνο ανοιχτό
.
Π.Β.
-Όταν
ο ψυχίατρος μου , είναι κατακριτικός
απέναντι μου , όταν ο ψυχίατρος μου με
κάνει να αισθάνομαι άσχημα , είναι
προσβλητικός και με απορρίπτει . Δεν
νιώθω άνετα να ξεδιπλώσω τις σκέψεις
και την ψυχή μου . Τότε ; Ευθύνομαι εγώ
ο ασθενής ; Και τι έχετε να μας πείτε
πάνω σε αυτό ;
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ
ΠΟ ΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΣΤΗ ΡΟΔΟ
Δ.Σ:
-Κοιτάξτε
να δείτε , κάθε άνθρωπος , το είπα και
προχθές που μίλησα στη Ρόδο αυτό ,
όπως εμείς ψυχολογούμε το κόσμο το ίδιο
πράγμα κάνετε κι εσείς με τον ψυχίατρο
, αν δείτε ότι ο ψυχίατρος , ψυχολόγος
, οποιοσδήποτε ειδικός των ''Ψυ” ,
δεν σας ταιριάζει σαν προσωπικότητα ,
σα χαρακτήρας , σα συμπεριφορά , δεν
ξαναπάτε . Αλλά , αλλά υπάρχουνε μέθοδοι
που ακολουθούν οι ψυχίατροι , ο ψυχίατρος
μπορεί να είναι λίγο απόλυτος , μπορεί
να είναι λίγο σοβαρός παραπάνω από το
κανονικό , να μην δέχεται εκτός από την
αρρώστια να μιλάς για τίποτε άλλο , είναι
ανάλογα το ψυχίατρο , δε μπορούμε λοιπόν
να παρεξηγούμε την συμπεριφορά του
ψυχιάτρου ,πρέπει να είμαστε σίγουροι
ότι αυτό που κάνει είναι το καλύτερο ,
και πιστεύω ότι οι περισσότεροι γιατροί
στην Ελλάδα προσπαθούμε να κάνουμε ότι
καλύτερο μπορούμε . Παρόλαυτά για
τον οποιοσδήποτε λόγο , δεν σας ταιριάζει
ο ψυχίατρος και καταλαβαίνεται , ότι
ούτε θα σας πείσει , ούτε θα πάρετε την
κατάλληλη φαρμακευτική αγωγή , παρόλο
που εκείνος την έδωσε και είναι σωστή
και δεν σας έχει πείσει . Και δεν ταιριάζετε
, δεν υπάρχει χημεία , ν΄ αλλάξετε ψυχίατρο
. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα σκοπός
είναι να γίνετε καλά . Σκοπός είναι
να γίνουμε καλά .
Π.Β
-Άρα
να μην απογοητευθεί το άτομο και πει
πήγα σε ψυχίατρο και δεν έγινε κάτι , να
μην μείνει με αυτή τη γενίκευση και να
είναι ενήμερο πως όπως μπορεί να διαλέξει
τον καρδιολόγο του , το διαβητολόγο του
, μπορεί να διαλέξει και τον ψυχίατρο
του .
Δ.Σ:
-Μα
γι΄ αυτό υπάρχουν τόσοι ψυχίατροι ,
ψυχολόγοι , γι΄αυτό υπάρχουνε δημόσιες
και ιδιωτικές κλινικές , γι ΄αυτό υπάρχουν
όλα αυτά , έτσι ο καθένας μπορεί να
επιλέξει τον άνθρωπο που εμπιστεύεται
, τον άνθρωπο που θα τον κάνει κάνει καλά
. Από τη στιγμή που τον έχεις επιλέξει
πάει να πει ότι πρέπει να τον ακούσεις
. Γιατί αν δεν τον ακούσεις '' εσύ δεν θα
γίνεις καλά''. Κι εδώ μιλάμε με κριτήριο
πως το άτομο είναι συνεργάσιμο.
Π.Β
:
-Οπότε
ερχόμενη στο ότι η συνέντευξη είναι για
το κοινό , προς ενημέρωση του , και δική
μου ενημέρωση ως δημοσιογράφος να πάω
ένα βήμα κι εγώ πιο κάτω , ακούμε συνεχώς
, κι εμείς οι δημοσιογράφοι λέμε στα ΜΜΕ
, και στο Αστυνομικό και Δικαστικό
Ρεπορτάζ όπου έχει να κάνει με εγκλήματα
, πως '' ο φερόμενος δράστης είχε ψυχολογικά
προβλήματα '' , πιο σωστό είναι '' ο
φερόμενος ως δράσης΄΄ το ότι γενικεύουμε
, χωρίς να είμαστε ειδικοί , ειδικά εμείς
οι δημοσιογράφοι , που έχουμε μεγάλη
ευθύνη , και να βάζουμε στη φράση αυτή
, όλες τις διαγνώσεις ως ίδιες , δεν
πρέπει εμείς να ανακοινώσουμε το έγκλημα
τα γεγονότα , κι από κει και πέρα να
ζητήσουμε τις απόψεις ειδικών ;
Δ.Σ:
-
Πάντοτε , πάντοτε και δεν πρέπει να
λέτε καμιά γνώμη , οποιαδήποτε γνώμη κι
αν πείτε , πιστεύω , πιθανός θα είναι και
λανθασμένη. Θα σας πω όμως κάτι , το ''αν
ο φερόμενος ως δολοφόνος , εγκληματίας
έχει ψυχολογικά προβλήματα'' θα το κρίνει
ο ψυχίατρος που θα ασχοληθεί μαζί του
, αυτός θα κάνει τη διάγνωση , αυτός θα
γράψει την πραγματογνωμοσύνη του και
θα δούμε το αν αυτό που θα γράψει ο
ψυχίατρος , είναι κάτι που αποδέχεται
η δικαιοσύνη ή όχι.
Π.Β
:
-
Κι εδώ έρχομαι , να πω , πως πραγματικά
το έργο του επιστήμονα όταν υπάρχει ένα
έγκλημα , από τους ψυχιάτρους , όταν θα
σκιαγραφηθεί ο χαρακτήρας του δράστη
, η πραγματογνωμοσύνη για τον εγκληματία
, ο κόσμος δεν γνωρίζει πόσο πολύπλοκο
είναι να δημιουργηθεί η πραγματογνωμοσύνη.
Ψυχικές Ασθένειες , Ποινικό Δίκαιο και
Εγκληματολογία , είναι λίγο θολό το
τοπίο , κι ακόμα ακούω από πολλούς
Δημοσιογράφους , '' το βρήκαμε τώρα ,
ψυχολογικά προβλήματα '' , συνεπώς
απαλλαγή καταλογισμού , μείωση της
ποινής και καλύτερη μεταχείριση . Πόσο
θολό είναι αυτό το τοπίο; Σε μια εποχή
που ανθίζει η Δικαστική Ψυχολογία .
Να
αναφέρω πως έχετε χειριστεί τις πιο
δύσκολες υποθέσεις εγκληματολογικά
στην Ελλάδα , γι ΄αυτό και είστε κορυφαίος
και δεν λέω υπερβολές . Μας ενημερώνετε
άριστα στο χρόνο που σας δίνει η κάθε
εκπομπή .
Δ.Σ
:
-
Ναι έχω χειριστεί , δυστυχώς ναι . Να
σας εξηγήσω. Όταν κάνουμε μια
πραγματογνωμοσύνη , επειδή έχω κάνει
πάρα πολλές κι έχω παραβρεθεί και στα
Δικαστήρια ως επιστήμονας , για υποθέσεις
. Παραδείγματος χάρη εγώ μπορώ να πω δυο
παραδείγματα , δικά μου από υποθέσεις
στην πορεία μου . Όταν με βάλανε σαν
πολιτική αγωγή για τον ''ψυχικά άρρωστο
'' ο οποίος έκοψε το κεφάλι στη Σαντορίνη
της γυναίκας του επειδή ο διάβολος του
το είπε Τη Θυμάστε την περίπτωση εκείνη
;
Π.Β
:
-Ναι
, άκουγε φωνές , πως διατάζονταν .
Δ.Σ:
-Έκοψε
το κεφάλι της δασκάλας και κυκλοφορούσε
στην πλατεία του νησιού με το κεφάλι .
Π.Β
:
-Είναι
νομίζω από τις περιπτώσεις που δεν
ξεχνάμε , γιατί ήταν η πιο ακραία για τα
Ελληνικά Εγκληματολογικά δεδομένα .
Δ.Σ:
-
Εγώ ήμουν τότε ο γιατρός , από τη μεριά
της θανούσης , από τη μεριά της οικογένειας
της δασκάλας , κι όμως έγραψα στην
πραγματογνωμοσύνη ότι ήταν ήταν ψυχωτικός
σχιζοφρενείς , δηλαδή έγραψα την αλήθεια
, το ότι είναι επικίνδυνος , δεν προσπάθησα
να τον βγάλω καλά για να πάει φυλακή ,
έγραψα την αλήθεια παρόλο που ήμουνα
η πολιτική αγωγή , δηλαδή και οι δικηγόροι
και οι ψυχίατροι από την άλλη μεριά
γράψανε το ίδιο και μάλιστα βρεθήκαμε
με τον ψυχίατρο της άλλης πλευράς, στις
φυλακές Κορυδαλλού κι είχαμε ακριβώς
την ίδια γνώμη , δηλαδή ήταν σχιζοφρενείς
, δηλαδή ήταν αλήθεια .
Π.Β:
-Να
σας πω κάτι , από αυτό το παράδειγμα και
μόνο , ξεκαθαρίζεται λοιπόν το τοπίο
επιτέλους , ότι ο ψυχίατρος ανεπηρέαστος
θα κάνει την δική του δουλειά και
αρμοδιότητα ; Κι από εκεί και πέρα το
δικαστικό σύστημα , η δικαστική απόφαση
, και όσοι είναι Υπηρέτες της Θέμιδος
οι δικαστικοί και οι δικηγόροι κι οι
νόμοι , θα κάνουν τη δική τους δουλειά
.
Δ.Σ:
-Εννοείται
. Υπάρχει μία ακόμα περίπτωση κι αυτή
ήταν πολύ γνωστή στην Ελλάδα , και
θεωρείται από τις ισχυρότερες περιπτώσεις
που έχουνε γίνει , ανάμεσα σε τόσες , δεν
θα φωτογραφίσω , για τον απλούστατο
λόγο , διότι εγώ δεν έχω σχέση αποκλειστικά
με το δολοφόνο, αλλά με την οικογένεια
, και γι΄αυτό δεν θέλω να αναφερθώ και
σε εκείνη όμως την υπόθεση , η ουσία όμως
έχει σημασία, εγώ ήμουνα καταπέλτης .
Γιατί; Γιατί δεν υπήρχε καθόλου , μα
καθόλου ψυχωτικός πυρήνας , ήτανε μια
χαρά όταν έπραττε όσα έπραττε . Και το
υποστήριξα , και το δικαστήριο , έχω την
εντύπωση , άμα κρίνω από την ποινή όπου
έχει επιβάλλει , ότι το δέχθηκε .
Θέλω
να πω δηλαδή , δεν είμαστε όλοι οι
ψυχίατροι υπέρ της ψύχωσης , γιατί μόνο
μ΄ αυτό υπάρχει το ακαταλόγιστο για να
μπορέσει ο άλλος να πέσει στα χαμηλά.
Π.Β
:
-Κι
εδώ λοιπόν να έρθω, που το άτομο θα πέσει
στα ''χαμηλά '' εντός εισαγωγικών δεν
παίρνουν ευθύνη να μην γραφτεί η αλήθεια
στην πραγματογνωμοσύνη . Η ψυχική νόσος
κάνει διακρίσεις , ταξικές , κοινωνικές
κ.α;
Δ.Σ:
-Η
ψυχική νόσος δεν κάνει διακρίσεις . Όχι
δεν κάνει .
Π.Β
:
-Εμείς
όμως ; Εμείς κάνουμε ; Δηλαδή το ότι
αυτός είναι επώνυμος μπορεί να πάσχει
ο γείτονας μου όμως θα κατακριθεί . Εδώ
με αυτή τη νοοτροπία ;
Δ.Σ
:
-
Αυτό είναι το πράγμα που είπα και
προηγουμένως , δηλαδή όταν το κουδούνι
χτυπήσει το σπίτι του γείτονα , τότε
εμείς θα τρέξουμε θα πούμε , ή θα
κατακρίνουμε ή οτιδήποτε , όταν χτυπήσει
το δικό μας στο σπίτι θα πρέπει να το
κουκουλώσουμε για να μην το καταλάβουν
, κι εφαρμόζουμε μια παλιά Ιταλική ρήση
, αυτή η Ιταλική ρήση , έχει νόημα για
κάποια πράγματα , αλλά όχι για όλα .Λέγανε
λοιπόν οι Ιταλοί '' :
in
panis porcy slana men familia
Δηλαδή
: ''
ΤΑ ΛΕΡΩΜΈΝΑ ΠΑΝΙΆ ΠΛΈΝΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ
ΟΙΚΟΓΈΝΕΙΑ ''
Εμείς
εφαρμόζουμε αποκλειστικά αυτό το πράγμα
καταλαβαίνω ότι για μερικά πράγματα
είναι απαραίτητο , γιατί το λέμε κι εμείς
,
τα
εν οίκω
μη
εν δήμω
, αλλά
, αλλά , το να φοβόμαστε τόσο την ψυχική
αρρώστια , που να ακουγόμαστε σε όλες
τις γειτονιές να γίνετε χαμός , να μας
βρίσκουν σκοτωμένους , και δολοφονημένους
, γιατί φοβόμαστε να πούμε ότι έχουμε
ένα πρόβλημα στο σπίτι , αυτό είναι
ακατανόητο . Διότι αν θα δείτε τον
τελευταίο χρόνο ιδιαίτερα , πόσοι έχουνε
δολοφονηθεί .
Π.Β
:
-Από
τα βάθη των αιώνων και την ψυχιατρική
, μιλάμε για περισσότερα ποσοστά των
ψυχικών νόσων ; Έχω διαβάσει που έχετε
πει σε μια εφημερίδα , δεοντολογικά να
μην την αναφέρω γιατί είναι για την
Ένωση η συνέντευξη και θέλω να είμαι
εντάξει ως προς τον πρόεδρο μου τον
κύριο Απόστολο Βραχιολίδη , έχετε πει
ότι οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν
πάθει κατάθλιψη .
Δ.Σ
:
-Ναι
, είναι σε φοβερή άνοδο , και μάλιστα
έχω τολμήσει , κανένας δεν το είπε αυτό
αλλά εγώ τόλμησα κι αναλαμβάνω και την
ευθύνη των όσων έχω πει , κι έχω πει πίσω
από τις καταθλίψεις που έτσι κι αλλιώς
είναι σε φοβερή άνοδο , τις κανονικές
καταθλίψεις τις ψυχιατρικές καταθλίψεις
, είναι κι ένα είδος κατάθλιψης , που εγώ
το ονομάζω , άτυπα αν θέλετε , Πολιτική
Κατάθλιψη , τι πάει να πει αυτό ; Πάει να
πει , το σκοινί στο λαιμό.
Π.Β
:
-Αν
κατανοώ σωστά , λέτε για μια Εθνική
κατάθλιψη τώρα , κατανοώ απόλυτα τι
λέτε. .
Δ.Σ:
-
Όταν πάλι το διάσημο κουδούνι χτυπήσει
, και παρουσιαστεί κάποιος και πει , πως
εγώ ήρθα εδώ για κατάσχεση του σπιτιού
σου , γιατί δεν έχεις πληρώσει δυο δόσεις
, όταν μπαίνεις μέσα στο λογαριασμό που
είχες 1.500 ευρώ για να περάσεις όλη τη
χρονιά και βρίσκεις 2 ευρώ γιατί ξαφνικά
χρωστούσες και δεν τα πλήρωσες , όταν
συμβαίνουν όλα αυτά τα πράγματα , όταν
η ζωή μας έχει πάρει μια ανάποδη , ανάποδη
ροή που δε λέγετε το λέω έτσι ''' βαρβαρικά
'' κατά κάποιο τρόπο.
Π.Β:
-Το
κατανοώ κι αυτή τη στιγμή έχω μείνει
άφωνη , λέγονται πάλι σοβαρά πράγματα
, συγνώμη κι όλας , έχω μείνει άφωνη .Κι
αυτό μου συμβαίνει επειδή , είστε η
κορυφή και εύκολα δεν φτάνεις μια κορυφή
. Κορυφαία ενημέρωση και χαίρομαι που
δεν έχω λόγια , χαίρομαι γιατί μαθαίνω
από όσα διατυπώνεται.
Δ.Σ:
-Τότε
λοιπόν αυτό πώς λέγετε , πώς λέγετε αυτό
το πράγμα , πότε προλαβαίνει αυτός ο
άνθρωπος , να δημιουργήσει μια κατάθλιψη
που θέλει χρόνο ,που πηγαίνει σιγά σιγά
, που τα συναισθήματα αλλάζουν ,που
χειροτερεύει που πρέπει να πάρεις
φάρμακα , τι κάνει λοιπόν αυτός ο άνθρωπος
τότε ; Πνίγεται , _ κι αυτοκτονεί . Γι ΄
αυτό αυτές τις αυτοκτονίες , για να το
διορθώσω να μην μιλήσω για Πολιτική
κατάθλιψη , αλλά να μιλήσω για αυτοκτονία
μόνο , τις λέω Πολιτικές αυτοκτονίες .
Τις λέω , σφίγγει ο λαιμός κι αυτοκτονούμε
.
Π.Β:
-Αν
όμως το όταν το άτομο , που χρίζει αγωγής
που όπως αναφέρατε τις ψυχιατρικές
καταθλίψεις , ή μια απλή κατάθλιψη που
θα κάνει τον κύκλο της, όπως ενός πένθους
είναι διαφορετικό ; Το ρωτώ
αυτό , γιατί δεν είναι λίγες οι φορές
που έχουμε ακούσει επώνυμους , παγκοσμίως
πως πάσχουν από ψυχική νόσο και το λένε
, για να περάσουν κάποιο μήνυμα ;
Δ.Σ
:
-Η
κατάθλιψη , θέλει φάρμακα , η κατάθλιψη
δεν είναι καλλιτεχνική προσφώνηση ,
όπως το αγάπη μου , είναι αρρώστια , το
να εμφανίζεται κάποιος στην τηλεόραση
και να λέει , πέρασα κατάθλιψη ''χαχαχα'
και να ανεβαίνει στα τραπέζια να χορεύει
, για να παρουσιαστεί στην τηλεόραση
και να πάρει δεκαπέντε λεπτά διασημότητας
, ή να τον βγάλεις από το μπαούλο με τη
ναφθαλίνη ή να πηγαίνει κάποιος στη
τηλεόραση και να λέει έχω κάνει
ψυχοθεραπεία και να εννοεί ψυχοθεραπεία
( τι κάνεις ; πώς είσαι; με ποιον πήγες
σινεμά ; Αυτά είναι γελοιότητες .
Π.Β
:
-Πω,
πω ,σοβαρά προβλήματα που πρέπει να μην
μένουμε αμέτοχοι .Να δούμε την άγνοια
που έχουμε , γιατί δεν μας έχουν ενημερώσει
. Κάτι , που εσείς με σπουδαίο τρόπο
κάνετε .
Δ.Σ
:
-Η
κατάθλιψη είναι αρρώστια , η ψυχοθεραπεία
είναι τρόπος κανονικός, θεραπευτικής
αντιμετώπισης των αρρώστων , '' δεν είναι
τι κάνει η μάνα σου ; τι κάνει ο πατέρας
σου ; πάμε να πιούμε ένα ουϊσκακι να
μιλήσουμε , για οτιδήποτε . Είναι τρόπος
.
Π.Β
:
-Δεν
έχουμε καταλάβει ακόμα δηλαδή τη
σημαντικότητα του προβλήματος κι αυτό
, ο απλός πολίτης , αν δεν βρεθεί κάποιος
να τον ενημερώσει από μόνος του δεν
ξέρει να ενημερωθεί . Φοβάται;
Δ.Σ:
-
Ναι ο απλός πολίτης που δεν ξέρει , είναι
όμως και ο πολίτης που μπορεί να καταλάβει
. Ως παράδειγμα θα πω : ήρθε κάποτε στο
ιατρείο μου ένας κύριος και μου έφερε
μία κοπέλα, την κόρη του συγκεκριμένα
ετών 25 , που έπασχε από διπολική διαταραχή
γνωστή ως μανιοκατάθλιψη . Την έφερε σε
μια αχρεία κατάσταση , που η κοπέλα είχε
χάσει τα λογικά της , δεν ήξερε που
βρισκόταν , κι όταν του είπα
-''
Είναι η πρώτη φορά ;
-
Όχι γιατρέ η τρίτη .
''
Και τον ρωτώ ,
-Δηλαδή
τις άλλες φορές που την πήγες τι έκανες
αφού είναι η τρίτη φορά .
Τη
πήγα γιατρέ , τη πήγα σε μια ειδικό .
Σε
ποια ειδικό ;
Ιβόνη
τη λέγανε .
Ιβόνη
χωρίς επώνυμο;
Όχι
.
Στην
Ιβόνη την πήγε για τη μανιοκατάθλιψη .
,
Π.Β
:
-
Να αναφέρω πως εξ αρχής της συνέντευξης
, ήδη έχετε απαντήσει σε πολλές από τις
ερωτήσεις μου χωρίς να σας ρωτήσω , αλλά
εγώ τα ξαναρωτάω για να τονιστούν ως
ξεχωριστές ερωτήσεις , ώστε να γίνουν
πιο κατανοητά , παρόλο που εδώ την είδε
το οικείο άτομο ..
Δ.Σ:
-
Δεν πήγε σε έναν κανονικό γιατρό . Του
είπανε πήγαινε σε κείνη την Ιβόνη ...
Π.Β
:
-
'' Περίπτωση Ιβόνη '' θα την αποκαλούσα
, πώς είναι εγκληματικό αυτό ,κι άγνοια
είναι εγκληματική βλέπω .
Δ.Σ
:
-Το
όνομα δεν μας ενδιαφέρει , αν πήγαινε
αυτή η κοπέλα από την πρώτη φορά σε έναν
γιατρό, δε μπορεί , ο γιατρός ο ψυχίατρος
να μην δει ότι έπασχε από μανία , διότι
φαίνεται η μανία , είναι φως φανάρι . Θα
της έδινε τα κατάλληλα φάρμακα , με τα
κατάλληλα φάρμακα θα πήγαινε πολύ
καλύτερα , θα ξεκινούσε μια παρακολούθηση
, θα είχε σωθεί και η κοπέλα και η ψυχή
της .
Π.Β:
-Όταν
λοιπόν , το άτομο μου πάσχει ; Το φοβάμαι
το άτομο μου , όταν ακούω , πάσχει από
ψυχολογικά , πάσχει από ψυχολογικά ; Και
ως κοινωνία φοβόμαστε ένα άτομο που
πάσχει ;
Δ.Σ:
-Ακούστε
, με τη ψυχική ασθένεια δεν την φοβόμαστε
, τη σεβόμαστε .
Π.Β:
-Η
ψυχική ασθένεια θα κάνει τον ασθενή
εγκληματία νοοτροπία αληθής ή όχι ;
Δ.Σ:
-
Όχι πάντοτε και μιλάμε μόνο για την
ψύχωση παρανοϊκού τύπου. Καμιά άλλη
ασθένεια δεν κάνει εγκληματία .
Π.Β:
-Οι
ιδεοληπτικοί εγκληματίες ;
Δ.Σ:
-Καμία
σχέση , αυτό είναι μια τελείως διαφορετική
διαταραχή . Από τον μόνο τον οποίο
φοβόμαστε είναι ο σχιζοφρενής παρανοϊκού
Τύπου ,από αυτόν φοβόμαστε , αλλά με τα
κατάλληλα φάρμακα ακόμα κι αυτοί οι
άνθρωποι μπορούνε να ηρεμήσουν.
Εντάξει υπάρχουν μερικές περιπτώσεις
τα οποία τα πράγματα χάνονται , δεν
μπορείς να τα υπολογίσεις , αλλά αυτό
δε λέει τίποτα , την αρρώστια δεν δεν
την φοβόμαστε τη σεβόμαστε .
Πάμε
στο γιατρό , που είναι ο ειδικός για την
αρρώστια , τον συμβουλευόμαστε , παίρνουμε
τα φάρμακα μας , τον παρακολουθεί τον
άρρωστο ,ο γιατρός έχει την ευθύνη να
μπορέσει να ενημερώσει τον άρρωστο αλλά
και την οικογένεια , να διαφοροποιήσει
τα φάρμακα ανάλογα με την περίπτωση ,
και θα παρακολουθήσει τον ασθενή ένα
τόσο χρονικό διάστημα ούτως ώστε ο
ασθενής πλέον να είναι χωρίς συμπτώματα
ψυχοπαθολογίας .
Π.Β
:
-
Όταν γίνονται καλά οι ασθενείς δείχνουν
την τάση να σταματούν μόνοι τους τα
χάπια;
Δ.Σ:
-Ναι
,ναι γίνεται αυτό το πράγμα φυσικά ,
πολλές φορές γίνεται αυτό το πράγμα
αλλά δεν πάει να πει κάτι αυτό . Νομίζω
ότι όταν υπάρχει καλή σχέση με το γιατρό
, ο γιατρός μπορεί να σε συμβουλέψει με
τέτοιο τρόπο , ούτως ώστε ούτε τα φάρμακα
σου να σταματήσεις και τα πράγματα να
πάνε πολύ καλά για τη ζωή σου . Έχω
ασθενείς , που μου τηλεφωνούν μετά από
τριάντα , σαράντα χρόνια και μου λένε
Χρόνια Πολλά , εγώ δεν θυμάμαι ποιοι
είναι , και μου λένε μα είχα έρθει στο
ιατρείο σας το 1992 , το '88 , κι είμαι μια
χαρά έχω παντρευτεί κι έχω κάνει και
οικογένεια .
Π.Β
-
Δεν μιλάω τυχαία για την πορεία σας κι
ούτε λέω ακρότητες . Ιδού η απόδειξη .
Δ.Σ:
-Αυτό
συμβαίνει σε όλους τους γιατρούς
,πιστέψτε με δεν συμβαίνει μόνο σε μένα
, υπάρχουν πολλοί καλοί ψυχίατροι στην
Ελλάδα , πάρα πολύ καλοί ψυχίατροι . Αυτό
συμβαίνει σε όλους τους γιατρούς , θέλω
να πω όταν ο ασθενής έχει πολύ καλή
σχέση με το γιατρό του παίρνει τα φάρμακα
του και κάνει ότι του πει ο γιατρός του
κι υπάρχει παρακολούθηση , τα φάρμακα
μπορεί να κοπούν και θα κοπούν , θα κάνει
μια ζωή χαρισάμενη μέσα στη δουλειά ,
με την οικογένεια του , τη διασκέδαση
του , και γενικά ότι κάνει ένας άνθρωπος
που δεν έχει περάσει από ψυχιατρικό
πρόβλημα .
Π.Β
:
-Συνεπώς
το Α και το Ωμέγα στη ζωή του θα είναι ο
ψυχίατρος του ;
Δ.Σ:
-Ναι
, το Α και το Ω για την περίοδο εκείνη θα
είναι ο ψυχίατρος του, από τη στιγμή που
τελειώσει , ο ψυχίατρος θα είναι μια
πολύ ωραία ανάμνηση , θα' ναι ένα νούμερο
τηλεφώνου , θα ΄ναι ένας άνθρωπος που
πάντα θα είναι κοντά του , αν όμως
χρειαστεί , αν δεν χρειαστεί ,αν δεν
χρειαστεί δεν θα είναι κοντά του .
Π.Β:
-Κι
εδώ πως ξεχωρίζουμε τις χρόνιες
περιπτώσεις , η μανιοκατάθλιψη όπως
είπατε , η διπολική συναισθηματική
διαταραχή ; Πάμε σε χρόνια προβλήματα
που βγαίνουνε με αναπηρία με πρόνοια
άνω των 67% κι εκεί θα θεωρηθούν επικίνδυνα
τα άτομα;
Δ.Σ:
-Αυτές
είναι δύσκολες αρρώστιες , είναι όμως
ανάλογα με την περίπτωση, εγώ πιστεύω
ότι δεν μπορούμε να μιλήσουμε γενικά ,
υπάρχει ένα 30% των ότι και να κάνεις θα
αποτελέσουν μια χρονιότητα , και δε θα
γίνουνε καλά , θα μπορούν να διατηρούνται
με τη φαρμακευτική τους αγωγή χωρίς να
είναι επικίνδυνοι , αλλά χωρίς να' ναι
μέσα στη ζωή .
Π.Β
:
Θα
βρούνε μια χρυσή τομή μαζί με το γιατρό
τους ;
Δ.Σ:
-
Ναι μαζί με το γιατρό , αυτό όμως δεν
πάει να πει τίποτα , πως αυτοί οι ασθενείς
είναι για πέταμα , απλώς δεν είναι ας το
ονομάσω από την κατηγορία που θα γίνουν
100% καλά . Δεν πάει να πει όμως πως δεν θα
ασχοληθούμε μαζί τους , ή δεν θα
προσπαθήσουμε να τους κάνουμε καλά ,
και θα ασχοληθούμε και θα προσπαθήσουμε
να τους κάνουμε καλά και όλα θα μπορέσουμε
να τα κάνουμε , αν γίνονται φυσικά ,
γιατί μερικές φορές όπως σας είπα δεν
γίνονται , εμείς όμως δεν θα εγκαταλείψουμε
τον αγώνα.
Και
πιστεύω ότι κάποια στιγμή , αυτό δεν
ακούγετε πολύ στην τηλεόραση και τα ΜΜΕ, κάποια στιγμή περιμένουμε όλοι ,με
μεγάλη αγωνία να γίνει , μια αποκωδικοποίηση
, του DNA
.
Π.Β
:
-Σας
έχω κατακλύσει με ερωτήσεις και να πω
ότι μιλάτε άριστα την Αγγλική ιατρική
ορολογία , και κάνετε πολλές ομιλίες
στις δυο γλώσσες τις ιατρικές που είναι
πολύ δύσκολο . Έχω εκμεταλλευθεί κι εγώ
το ότι σας έχω και ρωτώ , ρωτώ .
Δ.Σ:
-
Άμα αυτό γίνει θα μπορέσουμε μέσω του
DNA
μας
, να παλέψουμε για τρεις βασικές κακές
αρρώστιες , τη σκλήρυνση κατά πλάκας ,
όπως είναι η άνοια τύπου Alzheimer
(Αλτσχαιμερ) , και όπως είναι η ψύχωση ,
είχε ξεκινήσει μια τέτοια εργασία
πιστέψτε με , τη δεκαετία του '90 , μετά
διεκόπη , γιατί δεν ξέρω υπήρχαν κάποιες
δυσκολίες , δεν υπήρχαν τα χρήματα .
Π.Β
:
-
Έρευνα γινόταν πάνω στην αποκωδικοποίηση
του DNA;
Δ.Σ
: Έρευνα και μάλιστα πολυκρατική , έρευνα
πέντε κρατών , με πολύ σημαντικούς
επιστήμονες , για να μπορέσουν να
βοηθήσουν με την αποκωδικοποίηση του
DNA, πρώτα
τους επιστήμονες και κατόπιν τον κόσμο
να αναγνωρίζουνε , να καταλάβουν τις
αρρώστιες αυτές που σας είπα , και φυσικά
να προτείνουν τη λύση, δηλαδή τη θεραπεία
τους . Αυτό περιμένουμε , αυτό πιστεύω
πως θα είναι Σωτήριο , αν κάποια στιγμή
φτάσουμε σε αυτό το σημείο , να ξέρουμε
δηλαδή το DNA
μας
πως είναι , ακριβώς , ούτως ώστε να λέμε
γιατί να υπάρχει αυτό μέσα που μπορεί
να βγάλει αυτή την αρρώστια , αυτό θα
μας βοηθήσει πάρα πολύ και στην κατανόηση
, των προβλημάτων των ψυχικών ασθενειών
αλλά και τη θεραπεία τους . Εγώ πιστεύω
πως εγώ ως μεγάλος θα το προλάβω , εσείς
σίγουρα θα το προλάβετε .
Π.Β:
-Νομίζω
θα είστε ο πρώτος που θα μας ενημερώσετε
, συνεπώς θα το προλάβετε , σε μια
μελλοντική συνέντευξη , γιατί έχουν
ακουστεί τόσες αλήθειες , τόση ενημέρωση
, που πραγματικά νιώθω πάρα πολύ μεγάλη
χαρά . Κι εδώ τώρα που σταματήσανε τις
έρευνες , θα πω τρόπον τινά το οικονομικό
πάντα είναι το πιο μεγάλο ζήτημα , όπως
και να ΄χει εννοώ έτσι βολεύει , αφήνω
να εννοηθεί .
Δ.Σ
:
-
Δεν είχε άμεσα αποτελέσματα και βάζουμε
τα απαραίτητα υλικά τη δύναμη μας , το
μυαλό μας,, τις δυνατότητες μας , τις
γνώσεις μας , τις εμπειρίες μας αλλά
δεν , υπάρχει στήριξη και υπομονή για
να αποδώσει μια έρευνα.
Π.Β
:
-
Κι έρχομαι τώρα να ρωτήσω . Aνήκουμε
σε κατώτερη οικονομική τάξη και αρχίζουμε
και βλέπουμε πως δεν είμαστε καλά , και
ίσως υπάρχει
και μια διάγνωση και μια φαρμακευτική
αγωγή , που απαραίτητη είναι και η
ψυχιατρική παρακολούθηση , και δεν
έχουμε τη δυνατότητα να πληρώσουμε ένα
ιδιώτη ψυχίατρο και δεν υπάρχει παράλληλα
και η δυνατότητα ενός δημόσιου ψυχίατρου
, να υπάρχει σε μιά περιοχή , θα γίνω πιο
συγκεκριμένη γιατί έχω καταγγελίες και
διαμαρτυρίες συγκεκριμένα σ΄ ολόκληρο
το Νομό Βοιωτίας , δεν υπάρχει δημόσιος
ψυχίατρος και Κέντρο Ψυχικής Υγείας ,
στην Αθήνα δεν τους δέχονται , κι έρχομαι
στη γραφειοκρατεία γιατί ανήκουν σε
άλλο νομό και είναι έλλογο να ρωτήσω
τώρα χωρίς μέριμνα , αν υπάρξουν τραγικές
καταλήξεις , σε ποιον θα αναλογιστούν
ευθύνες , γιατί κι αυτό , είναι πρόβλημα
πολλών νομών .
Δ.Σ:
-
Κοιτάξτε τώρα σε αυτό που λέτε έχετε
δίκιο αλλά δυστυχώς εγώ , σ΄ αυτό επέλεξα
, εδώ και πάρα πολλά χρόνια να είμαι
εκτός κρατικών φορέων γι΄ αυτό ακριβώς
το λόγο . Ήθελα δηλαδή αφενός να εργαστώ
μόνος μου και με τις γνώσεις μου και την
εμπειρία μου να προσφέρω όσο μπορώ να
προσφέρω , αφετέρου δεν ήθελα να μπω στο
Δημόσιο γιατί δεν μου άρεσε να είμαι
ξέρετε 9:00 – 2:00 παραδείγματος χάρη και
μετά να κάθομαι σπιτάκι μου , ήθελα
να ΄μαι foul
day ψυχίατρος
μ΄ αρέσει πάρα πολύ η δουλειά μου , τη
λατρεύω και γι΄ αυτό το λόγο επέλεξα
αυτό ,
οπότε δεν έχω να σας δώσω απάντηση ,
γιατί συμβαίνει αυτό . Οπωσδήποτε σ΄
όλο το Νομό Βοιωτίας αν δεν υπάρχει
Κέντρο Ψυχικής Υγιεινής κι ένας Ψυχίατρος
καταλαβαίνετε ότι αυτό είναι λυπηρό
πολύ , αλλά πιστεύω ότι η Κρατική Μέριμνα
είναι που πρέπει να τα φροντίσει αυτά
τα πράγματα .
Π.Β
:
-
Από όσο βλέπουμε λοιπόν , πως αυξάνονται
τα ποσοστά και επιτυχίας , όπως είπατε
70% αντιμετώπισης , πάντα θα το τονίζω
αυτό πάντα , με την οδηγία ιατρού και
πολύ καλά κάνατε και δεν είστε στο
Δημόσιο γιατί δεν θα μπορούσατε να
εξελίσσεται όλη αυτή την προσφορά που
κάνετε , και έχω ακούσει αν είμαι λάθος
βλέπετε και ασθενείς δωρεάν .
Δ.Σ:
-
Στο Νοσοκομείο Metropolitan
κάθε
Τετάρτη εντελώς δωρεάν άτομα από ηλικίας
από 15 μέχρι 30 χρονών , εντελώς δωρεάν
είναι το λεγόμενο
''
Τετάρτες Των Νέων '' και ισχύει αυτό το
πρόγραμμα από το 2002 παρακαλώ δηλαδή
δεκάξι ολόκληρα χρόνια , '' Το πρόγραμμα
των Νέων'' ''Οι Τετάρτες Των Νέων '' .
Δηλαδή κάθε Τετάρτη , από όλη την Ελλάδα
εντελώς δωρεάν με μηδενική απόδειξη .
Π.Β
:
-Τα
συγχαρητήρια μου , τα συγχαρητήρια μου
, τα συγχαρητήρια μου . Είχα την Τιμή που
ήσασταν στη Ρόδο να κοινοποιήσω στην
Ένωση , ένα πάρα πολύ σημαντικό θέμα ,
που δίνετε μεγάλη μάχη και πραγματικά
χρειάζεται να γίνουμε σύμμαχοι , με σας
και όλοι εμείς που έχουμε την ευθύνη
και γράφουμε δημόσια , δημοσιογράφοι .
Η Πανελλαδική Εκστρατεία Που Έχει ξεκινήσει , και σε Δήμους , σε Σχολεία :'' Μάθε , Μίλα , Ζήσε''
Δ.Σ:
Αναφέρεστε
φυσικά στο
'' Μάθε , Μίλα , Ζήσε''
Π.Β
:
-''
Μάθε , Μίλα , Ζήσε '' . Καταπληκτικό αυτό
.
Δ.Σ:
-
Δηλαδή στην Πανελλαδική Εκστρατεία
που έχω ξεκινήσει , και σε Δήμους , σε
Σχολεία , στις 31 Οκτωβρίου μίλησα στο
Α' Λύκειο Άνω Λιοσίων στην Ά΄ Λυκείου
και επιτρέψτε μου την έκφραση έγινε
όπως λένε οι '' νέοι μας , χαμός'' ...
Π.Β:
-Είστε
καταπέλτης γιατί την είδα .
Δ.Σ.
-
Να έρθετε ξανά , την Τρίτη 6 Νοεμβρίου
μιλάω στο 2ο Λύκειο Γλυφάδας , 17 Νοεμβρίου
στον Πύργο Ηλείας , 26 Νοεμβρίου στην
Κόρινθο , και έπεται συνέχεια ,γυρίσαμε
από Ρόδο , θα είναι και στη Νέα Φιλαδέλφεια
..
Π.Β
:
-
Θα χαρώ να συμβάλω σε αυτό από το δικό
μου ταπεινό βήμα να κοινοποιώ , που θα
είστε και πότε θα είστε .
Δ.Σ:
-Σας
ευχαριστώ πάρα πολύ , αλλά όταν μιλάω
στα σχολεία είναι άβατον .
Π.Β:
-Ωραία
ναι , αυτό είναι απόλυτα σεβαστό .
Δ.Σ:
Όποτε
είμαι εδώ κοντά , στις 17 Νοεμβρίου όπως
στον Πύργο , ημέρα Σάββατο .
Π.Β
:
-Με
τις Αστυνομικές Αρχές της Δυτικής
Ελλάδος έχω άριστες σχέσεις , ώστε να
ενημερώσω και τις αρχές . Αλλά εδώ να
ρωτήσω για το bulling
, όπου
κάνετε πολύ σπουδαία ενημέρωση , είναι
ο κλοιός του φόβου , του εκβιασμού , τα
βλέπουμε και μέσο Διαδικτύου , στην
εργασία , στο σχολείο σχεδόν παντού ,
ένα κοινωνικό φαινόμενο που πήρε όνομα
εδώ και κάποια χρόνια , έχετε δώσει
σπουδαία μάχη , έχετε δώσει σπουδαίες
ομιλίες , και το ότι πήρε ένα όνομα , αυτό
σημαίνει ότι λύνεται ; Πώς μπορούμε να
μην γίνουμε θύματα του bulling
, εγώ
τα διάβασα , αλλά θέλω να μας τα πείτε
εσείς . Εγώ δεν μπορώ να τα μεταφέρω στο
κοινό , μόνο τα προβάλω .
Δ.Σ:
-Κοιτάξτε
να δείτε το θέμα του Bulling
και
το θέμα του εθισμού στα ηλεκτρονικά
παιχνίδια το gaming disorder , που από το 2008 και
μετά θεωρείτε ψυχική διαταραχή πλέον
, αυτά τα δύο Θέματα με τα οποία εγώ
γυρίζω όλη την Ελλάδα και ενημερώνω
όπως επαναλαμβάνω , σχολεία , συλλόγους
και Δήμους , είναι θέματα πολύ δύσκολα
, ώστε να μπορούνε να μπούνε μέσα σε μιά
συνέντευξη .
Π.Β:
-Εξειδικευμένα
θέματα , που χρίζουν την ανάλογη
εξειδίκευση . Δεν έχω γνώσεις να αναφερθώ
.
Δ.Σ:
-
Είναι θέματα που πρέπει να ειπωθούν
αναλυτικά ώστε να καταλάβουμε . Πρέπει
να καταλάβουμε τι θα πει bulling
, εκφοβισμός
σχολικός , πρέπει να πούμε τη διαφορά
από τη σχολική βία . Πρέπει να δώσουμε
στοιχεία για το τι αφορά το bulling
, είναι
μια λέξη που δεν την ξέρουμε ,που
λέγετε στοχοκατεύθυνση , δηλαδή σε
βάζω στο μάτι δεν είναι , δεν είναι ότι
σε χτυπάω μια φορά και φεύγω .
Δηλαδή είναι πράγματα τα οποία πρέπει
να συζητήσουμε να τα αναλύσουμε .
Π.Β
-Μην
σου τύχει , δηλαδή , όπως κατανοώ . Ελπίζω
, σε μια άλλη συνέντευξη , αν θα έχω την
Τιμή , θέλω να αναφερθούμε εξειδικευμένα
, σε όσα μπορείτε να πείτε για το κοινό
, γιατί είναι και πράγματα που πρέπει
να τα ξέρει η επιστήμη και μόνο , γιατί
είναι και πράγματα που όπως λέτε είναι
το άβατον, διότι είναι για άτομα κάτω
των 18 ετών .
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ
ΑΠΟ ΤΗΝ
ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΣΤΗ ΡΟΔΟ- η οποία είναι interactive , διαδραστική , σε ένα μικρόφωνο και με το κόσμο να συμμετέχει να ρωτάει , να σταματάει , να απορεί , να ενδιαφέρετε
Δ.Σ:
-
Η σημερινή συνέντευξη, να το θέσω απλά
, ήταν μια συνέντευξη γνωριμίας , δηλαδή
η πρώτη συνέντευξη που μιλάμε ,
απελευθερωνόμαστε , να μας γνωρίσει ο
κόσμος , μου μιλάτε . Η επόμενη , καλώς
εχόντων , συνέντευξη , θα ' ναι μια
συνέντευξη που θα ΄χει ένα συγκεκριμένο
, ή δυο συγκεκριμένα ΄θέματα , οπότε δεν
θα πηγαίνουμε από το ένα θέμα στο άλλο
, αλλά θα μιλάμε για συγκεκριμένα θέματα
, γιατί; Για να καλύψουμε το bulling
και
το gaming disorder , δηλαδή τον εθισμό στα
ηλεκτρονικά , χρειάζεται τουλάχιστον
, δύο με τρεις ώρες , όσο κρατάει και η
ομιλία μου ,
η οποία είναι interactive
, διαδραστική
, σε ένα μικρόφωνο και με το κόσμο να
συμμετέχει να ρωτάει , να σταματάει ,
να απορεί , να ενδιαφέρετε
Π.Β
:
-Να
γίνονται ερωτοαπαντήσεις με τον
επιστήμονα .
Δ.Σ
:
-
Τότε λοιπόν , θα δώσουμε μια συνέντευξη
, που θα αφορά το bulling
και
τον εθισμό στα ηλεκτρονικά παιχνίδια
, gaming
disorder , πρέπει
να πούμε πάρα πολλά πράγματα , ο κόσμος
δεν είναι μόνο ότι πρέπει να τα ακούσει
, πρέπει να τα κατανοήσει και μερικά από
αυτά τα πράγματα , αν υπάρχει bulling
στην
οικογένεια τους , πρέπει να τα κάνει .
Π.Β
:
-Οι
εντάσεις στις σχέσεις διαφέρουν από
τον εκβιασμό και τον εκφοβισμό ;
Δ.Σ
:
-
Εννοείτε καμία σχέση , αν για παράδειγμα
, αν τα παιδιά παλεύουν μεταξύ τους το
ένα με το άλλο , για το ποιος είναι πιο
δυνατός , ή πειράζει το ένα το άλλο , αυτό
δεν λέγεται bulling
. Το
bulling
είναι
στοχοκατευθυνόμενο , δηλαδή σε βάζω στο
μάτι , εγώ ή η παρέα μου κι αρχίζω να σου
κάνω κακό . Ψυχολογικό , κοινωνικό ,
προσωπικό , λεκτικό σωματικό , είναι μια
διαδικασία το bulling
, και
ήρθε τόσο πολύ στην επιφάνεια γιατί
είχαμε αυτοκτονίες με το bulling
. Δεν
είναι ότι λέμε μια λέξη και την προσπερνάμε.
Π.Β
:
-
Περισσότερο , την μάθαμε , με την υπόθεση
του Βαγγέλη Γιακουμάκη . Εδώ θα μιλήσουμε
σε μια μελλοντική συνέντευξη , όση ώρα
και να χρειαστεί , ώστε να ενημερωθεί
το κοινό , όσο του παρουσιάζεις πράγματα
αξίας και ποιότητας και αν μη τι άλλο
όπως τα λέτε , έχετε ήδη κερδίσει εμένα
, συνεπώς και το κοινό που ήδη μαθαίνω
πράγματα , που δεν ξέρω , έχω εκπλαγεί
και ξανά τονίζω , πως ήδη έχετε μιλήσει
και απαντήσει στις πιο πολλές ερωτήσεις
μου , αλλά τις τονίζω περισσότερο για
να δοθεί μεγαλύτερη βάση , κι εδώ έρχομαι
να κάνω την ερώτηση , η νεολαία ή και
μεγάλοι σε ηλικία , μιας και μιλάμε για
την ψυχική ασθένεια , αν η χρήση ουσιών
, οι εξαρτήσεις από ναρκωτικά ,ο αλκοολισμός
, παραβατικότητα , νομικά προβλήματα ,
Υποβόσκει κάποια ψυχική ασθένεια
ασθένεια πίσω από αυτά κι αυτά τα παιδιά
μπορεί να κάνουν bulling
.
Δ.Σ
:
-
Η τοξικομανία και ο αλκοολισμός είναι
αρρώστια , έτσι κι αλλιώς εξ ορισμού ,
πρώτων , οι διαταραχές προσωπικότητας
δεν είναι αρρώστιες , αλλά όταν είναι
δυνατές , φοβερές , ισχυρές διαταραχές
προσωπικότητας ακουμπάνε λίγο την
αρρώστια και να σας φέρω ένα παράδειγμα
, αν ένας έχει μια βαρύτατη ιδεοψυχαναγκαστική
νεύρωση , είναι σχεδόν σαν να είναι
αρρώστια , θέλω να πω λοιπόν , πως ανάλογα
τι γίνεται από επιστημονικής πλευράς
, αλλά υπάρχουνε διαταραχές προσωπικότητος
, δεν είναι ασθένειες , αλλά δημιουργούν
πολλά προβλήματα , τα οποία έχουν να
κάνουν με παραβατικότητα , με το νόμο
και η χειρότερη , η χειρότερη όμως , η
χείριστη, είναι η αντικοινωνική διαταραχή
προσωπικότητας , ή ψυχοπαθητική διαταραχή
προσωπικότητας .Δηλαδή οι ενδυνάμει
δολοφόνοι .
Π.Β:
-
Τι κάνει ένα άτομο να είναι αντικοινωνικό
; Η αντικοινωνικότητα ;
Δ.Σ
:
-
Από πολύ μικρή ηλικία , από την εφηβεία
, ξεκινάει με το ότι το άτομο αποφασίζει
κάποια στιγμή , επειδή έχει δημιουργηθεί
φυσικά έτσι , ότι
''
αυτός είναι και κανένας άλλος '' ,
''υποτιμά τους άλλους '' , ΄΄μπορεί να
βασανίζει ζώα '' , ''μπορεί να χτυπά άλλα
παιδιά '' , '' μπορεί να κοροϊδεύει'' να
κάνει τη ζωή του έξω από το σπίτι και
σιγά να διαμορφώνετε έτσι ούτως ώστε
κάποια στιγμή , να είναι αυτός όπου θα
'' δημιουργήσει μια συμμορία΄' , '' θα
κλέψει , θα ληστέψει , θα πουλήσει
ναρκωτικά και τελικά θα σκοτώσει '' .
Είναι η χειρότερη διαταραχή προσωπικότητας
που υπάρχει, κι είναι η χειρότερη , γιατί
δυστυχώς δεν υπάρχει ούτε μετάνοια ,
ούτε τύψεις και ενοχές . Δεν λειτουργούν
οι ενοχές . Δεν υπάρχει συγνώμη . Γιατί
η οικογένεια πρέπει να ασχοληθεί με το
παιδί , γιατί άμα διαμορφωθεί και φτάσει
στη γιγάντωση αυτή η διαταραχή
προσωπικότητας είναι χαμένη υπόθεση .
Δεν υπάρχουν ούτε φάρμακα , ούτε
ψυχοθεραπείες , τίποτα δε μετράει μετά
.
Π.Β
:
-
Γι΄ αυτό , να μην κατηγορούμε ως υπεύθυνοι
πολίτες , όταν δούμε σε νεαρή ηλικία ,
να κακοποιεί και να βασανίζει ζώα ένα
παιδί , και είναι η αρχή μιας διαταραχής
που γιγαντώνεται και χάνετε το παιχνίδι
, και συνεπώς από κει και πέρα θα μιλάμε
για καταστήματα σωφρονιστικά , θα
αντιμετωπίσει το νόμο και τις συνέπειες
.
Αλλά
να προσθέσω μια ερώτηση , οι ιδιωτικές
Ψυχιατρικές κλινικές γιατί κακά τα
ψέματα , ο ασθενής , γιατί εδώ , αρχίζουμε
και μιλάμε , ίσως και για νοσηλείας ,
πέρα από το σωφρονιστικό κατάστημα .
Δ.Σ:
-
Αν υπάρχει ανάγκη νοσηλείας είναι
υποχρεωτική η ανάγκη νοσηλείας , πρέπει
να γίνει .
Π.Β
:
-
Ακούσια , μέσω εισαγγελικής απόφασης ;
Σε περίπτωση νοσηλείας όμως που δεν
ακούσια μέσω εισαγγελέα που πάνε ιδιωτικά
, και ένα άτομο έχει ψυχωτικό επεισόδιο
, ή έχει παραισθήσεις ή ψυχώσεις που
πρέπει να παρακολουθηθεί , να το ερευνήσουν
το περιστατικό , συνεπώς νοσηλεία και
ο ασθενής έχει κακά τα ψέματα καλύτερες
συνθήκες νοσηλείας , από ότι στα δημόσια
, όπου ήπιες περιπτώσεις , νοσηλεύονται
με πολύ βαριές , ένας χρήστης δηλαδή που
έχει κάνει ένα φόνο ή απόπειρες
ανθρωποκτονιών , κι ένας μανιοκαταθλιπτικός
με διπολική , θα είναι μαζί και μπήκε
απλά για να φτιάξει την φαρμακευτική
αγωγή του .
Δ.Σ
:
-
Στις ιδιωτικές κλινικές , υπάρχουνε
μονόκλινα δωμάτια και δεν είσαι μαζί
με άλλον, άρα κλείνεις την πόρτα σου .
Στις ιδιωτικές κλινικές .
Π.Β
:
-
Τα παιδιά της οικογένειας , όταν η μαμά
, ο μπαμπάς , η γιαγιά , έχουνε μία χρόνια
ασθένεια , όπως είπαμε , που ούτε θα
μπορεί το άτομο να είναι όπως είπαμε ,
άριστα λειτουργικό όπως ένα φυσιολογικό
άτομο , αλλά ούτε και θα είναι άχρηστο
, τότε τα παιδιά πρέπει να τα ενημερώσουμε
και αν ναι , πώς ;
Δ.Σ:
-Είναι
αναλόγως με την περίπτωση , η Ελληνική
οικογένεια ζει σε μερικά τετραγωνικά
που είναι πάντοτε πολύ λίγα , τα πάντα
ακούγονται και δεν μπορεί να μην τα
ενημερώσεις τα παιδιά , όμως ανάλογα με
την περίπτωση , αν είναι κάτι απλό , τα
ενημερώνεις πάντοτε με απλό τρόπο και
δεν τα τρομάζεις , αν είναι κάτι πολύ
σοβαρό , σιγά , σιγά όσο μεγαλώνουν θα
το καταλάβουν , αλλά πρέπει να τα
ενημερώσεις , για τη σοβαρότητα του
θέματος , θα βλέπουν τη συμπεριφορά ενός
ανθρώπου . Θα καταλάβουν .
Π.Β:
-
Δεν μπορεί να κρυφτεί , από τα παιδιά
εννοείτε .
Δ.Σ:
-
Δε ζούμε στα παλάτια , ώστε να υπάρχει
μια απόσταση , τετραγωνικών μέτρων ,
καλύτερα να είναι ενημερωμένα με πολύ
ωραίο τρόπο , χαλαρό τρόπο , '' ναι , έχουμε
ένα πρόβλημα κάνουμε τα αδύνατα δυνατά
να το αντιμετωπίσουμε ,θα πάμε στο γιατρό
, θα πάρουμε τα φάρμακα μας , μπορεί να
δείτε μερικά πράγματα που σας ξενίζουν
, αλλά κάνουμε παρόλαυτα , να ξέρετε ότι
κάνουμε τα αδύνατα δυνατά να το
θεραπεύσουμε '' είναι προτιμότερο να
έχουν μια ενημέρωση , σοβαρή απλή παρά
να ζούνε με ερωτηματικά , τι είναι αυτά
που βλέπουμε .
Π.Β
:
-Πάντα
ρωτώντας τον ειδικό , όχι από μόνοι μας
να παίρνουμε πρωτοβουλία;
Δ.Σ:
-
Γι΄ αυτό λέω ανάλογα την περίπτωση ,
αν κάνουμε από μόνοι μας τον ψυχίατρο
, ε τότε , μόνο κακό θα κάνουμε . Φυσικά
πρέπει να ρωτήσουμε τον αρμόδιο πως
πρέπει να ενημερώσουμε τα παιδιά , και
φυσικά πιθανός να πρέπει να δούμε τα
παιδιά , πιθανός οι γονείς μας ενημερώσουνε
για τα παιδιά τους , για τους χαρακτήρες
τους . Είναι πράγματα που δεν πρέπει να
φοβίζουν , είναι πράγματα που λύνονται
.
Κοντεύουμε
να ολοκληρώσουμε τη συνέντευξη,
έχουν
ειπωθεί τόσο σημαντικά μηνύματα , ουσίες
, γνώση ,
από
τον αξιότιμο γιατρό ,
τον
κορυφαίο τονίζω ,
Έλληνα
Ψυχίατρο κύριο Δημήτρη Σούρα ,
όπου
ομολογούνται σε μία συνέντευξη ,
που
πραγματικά τον έχω κατακλύσει με
ερωτήσεις ,
οι
γνώσεις του , που τις μοιράζεται μαζί
μας ,
έχω
μείνει χωρίς λόγια .
Δ.Σ
:
-
Για να βοηθήσουμε λίγο το κοινό , να πω
, για να κατανοήσει κι όλα αυτά που λέμε
, νομίζω , η γνώμη μου είναι αυτή , επειδή
έχω δώσει πολλές συνεντευξεις , ξέρω
ότι θέλετε να μάθετε πολλά κι εγώ θέλω
να σας πω πολλά , για σήμερα κατά την
ταπεινή μου γνώμη πρέπει να μείνουμε
στα όσα ειπώθηκαν , για τον απλούστατο
λόγο , πως μελλοντικά θα ειπωθούν ακόμα
περισσότερα . Κι επίσης δεν ξέρω , αν
όλοι που θα διαβάσουν τη συνέντευξη ή
θα την ακούσουνε , είναι έτοιμοι να
δεχθούν τόσες πολλές πληροφορίες , να
μην τους αποδιοργανώσουμε .
Π.Β
:
-
Έχετε απόλυτο δίκιο , ήδη ήταν με πολύ
ενδιαφέρον , μια συνέντευξη ουσίας και
αξίας , μεγάλης αξίας . Η γνώση , πιστεύοντας
πως κι εμείς οι δημοσιογράφοι προβάλλοντας
ποιοτικά πράγματα , δηλαδή να μην μας
ενδιαφέρει , αν ο Α΄ επώνυμος , με ποιον
βγαίνει πότε χώρισε , γιατί έτσι έχει
γαλουχηθεί το κοινό και φταίμε εμείς
οι δημοσιογράφοι , ( κάτι που δεν έχω
κάνει στην πορεία μου , βέβαια ) , αλλά
να μας ενδιαφέρουν τέτοια κοινωνικά
ζητήματα , η νέα γενιά των δημοσιογράφων
να βάζει βαθιά το μαχαίρι στο κόκκαλο
, σε τέτοια ζητήματα . Όντως είστε
καταπέλτης , έχω να σας δώσω συγχαρητήρια
γιατρέ μου , δεν ξέρω κατά πόσο βαθιά
και με την ανάλογη υπευθυνότητα το
χειρίστηκα το θέμα , για μένα ήταν
ομολογουμένως μια δύσβατη συνέντευξη
, μιας και μιλήσαμε για την ψυχή,
''
Η Σωτηρία της Ψυχής , είναι πολύ μεγάλο
, Πράγμα '' .
Και
σας δίνω το λόγο , δεν ξέρω αν κάτι μου
διέφυγε και θέλετε να προσθέσετε ; Και
να σας ευχαριστήσω με όλη τη δύναμη της
ψυχής μου , ολόψυχα .
Δ.Σ
:
-
Όχι , όχι , ήσασταν καταπληκτική , να
αναφέρω κάτι που ο κόσμος δεν το ξέρει
. Η ψυχή είναι μια οντότητα , με πολλές
λειτουργίες , θα σας αναφέρω μερικές
ψυχικές λειτουργίες , σκέψη , συναίσθημα
, κρίση , βούληση . Μια λοιπόν λειτουργία
της ψυχής είναι το IQ
, δηλαδή
ο δείκτης νοημοσύνης . Πάμε λοιπόν στα
αρχαία χρόνια , λέγανε οι αρχαίοι πριν
τρεις χιλιάδες χρόνια ''νοῦς
ὑγιής ἐν σώματι ὑγιεῖ
, υγιές
μυαλό , και υγιές σώμα . Τώρα όμως που
ξέρετε πως το IQ
το
μυαλό μας είναι ψυχική λειτουργία , οι
αρχαίοι πριν 3.000 χρόνια , μας προλάβανε
και για πρώτη φορά είπανε : Ψυχή Υγιείς
, '' εφόσον το μυαλό είναι η λειτουργία
της ψυχής , σε υγιές σώμα '' , δηλαδή έθεσαν
για πρώτη φορά τον όρο και ορισμό των
ψυχοσωματικών , ασθενειών .
Π.Β
:
-
Θα σας ευχαριστήσω ολόψυχα να , γιατί
μέσα σε όλο αυτό , κλείσατε και απογειώσατε
τη συνέντευξή μας , με την όμορφη αυτή
διαπίστωση , που , μοιράζεστε μαζί μας
, θα σας στείλω τα link , και
θα κλείσω με το δικό σας μοναδικό τρόπο
, όπως μας το εξηγήσατε μοναδικά σε
σχέση με την ύπαρξη της αξίας της φράσης
:νοῦς
ὑγιής ἐν σώματι ὑγιεῖ
.
Υπεύθυνη Κοινοποίησης Για Την Ένωση Συντακτών Διαδικτύου : Παναγιώτα Βασιλοπούλου : Αξιωματούχος Δημοσιογράφος ΕΣΔ : Αστυνομικός και Δικαστικός Ρεπόρτερ
